Как правильно говорить.

О культуре, театре, кино, музыке, науках...
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:21
Награды: 2
Репутация: 18
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 10 раз

Как правильно говорить.

Сообщение Злата »

Предлагаю открыть тему о правильном произношении слов.

Вопрос первый. Читая посты на нашем форуме я не поняла почему люди говорят "в Полку", а не "в Полке". Ведь говорят же "в поле", "в озере", в доме", "в комнате", "в офисе".
Как правильно говорить В ПОЛКУ или В ПОЛКЕ ?
_________________
Всё будет хорошо...

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 22:29
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Как правильно говорить.

Сообщение ВШК »

Злата писал(а):Предлагаю открыть тему о правильном произношении слов.

Вопрос первый. Читая посты на нашем форуме я не поняла почему люди говорят "в Полку", а не "в Полке". Ведь говорят же "в поле", "в озере", в доме", "в комнате", "в офисе".
Как правильно говорить В ПОЛКУ или В ПОЛКЕ ?
"В нашем полку прибыло!"
Интересная тема, надо справочник посмотреть))

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 6687
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Награды: 3
Репутация: 117
Пол: Мужчина
Откуда: Загорянка
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 1863 раза
Контактная информация:

Re: Как правильно говорить.

Сообщение Ростислав »

Справочник не поможет. Это надо знать.

Действительно, некоторые слова в предложном падеже отвечающие на вопрос "где?" заканчиваются на "У". На суку, на лбу, на полу, во рту, в полку и т.д.
В тоже время, большинство слов в предложном падеже, отвечающих на вопрос "где?" оканчиваются на "Е". На столе, на стуле, на стене, в шкафе, в доме и.т.д.
Небольшая часть слов может употреблеться, как с буквой "У" на конце, так и с буквой "Е".
В лесу - в лесе, в носу - в носе, в отпуску - в отпуске. Думаю, что можно сказать, как "в полку", так и "в полке". Хотя слух немного режет.

Почему так произошло? Всё очень просто. Реформа русского языка, проведённая большевиками, отменила не только яти и твёрдые знаки на конце слов, но и два дополнительных падежа - Звательный и Местный. О звательном падеже поговорим в другой раз, а сейчас о местном падеже.

Так вот, старыми правилами русского языка предписывалось относить к местному падежу слова, отвечающие на вопрос "ГДЕ?". Где? - в носу, во рту, в отпуску, в цеху, в лесу, в полку, в дому, на полу, на суку и т.д. Этот падеж по умолчанию предполагал окончания слов на "У".

Если вы внимательно прочитали предыдущее перечисление, то обратили внимание, что часть слов режет слух - в дому, в отпуску, в цеху... Согласитесь, сейчас мы бы сказали "в доме", "в отпуске", "в цехе".
То есть, в процессе эволюции русского языка местный падеж с окончанием на "У" просто изжил себя. Поэтому реформа его и отменила. Все слова отвечающие на вопрос "Где?" были отнесены к предложному падежу с заменой окончания на "Е". А часть наиболее устойчивых сочетаний на "У" хоть и осталась, но также была отнесена к предложному падежу.

Теперь отвечаю на вопрос Златы. С точки зрения правил современного русского языка надо было бы говорить В ПОЛКЕ. Но устаревшее сочетание В ПОЛКУ, оказалось более устойчивым, поэтому и употреблеется по сей день.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:21
Награды: 2
Репутация: 18
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Как правильно говорить.

Сообщение Злата »

Интересно! В школе нам об этом не говорили. Спасибо, Ростислав, я теперь буду знать. Вы - кладезь знаний!
_________________
Всё будет хорошо...

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 18:22
Репутация: 0

Re: Как правильно говорить.

Сообщение Николай »

Звонит или звонит?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:00
Репутация: 2

Re: Как правильно говорить.

Сообщение Кошечка »

звонИт. 100%.
У меня подруга пурист, она меня отучила говорить неправильно. Теперь, когда кто-то говорит "звОнит", меня передергивает. Почему так, не знаю. Но запомнить можно с помощью слова "звонок". звонОк-звонИт
_________________
Кошечки - это самые ласковые и пушистые существа, как и женщины!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:20
Награды: 2
Репутация: 21
Откуда: Загорянка
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Как правильно говорить.

Сообщение Елена Премудрая »

Проверочное слово звонИть. Вы же не скажете звОнить. Значит надо говорить звонИт.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:00
Репутация: 2

Re: Как правильно говорить.

Сообщение Кошечка »

Еще часто употребляют неправильно слова Класть и положить. Народ, класть употребляется без приставок, а положить только с приставками уложить, приложить и т.д. слова ЛОЖИТЬ без приставок нет!
_________________
Кошечки - это самые ласковые и пушистые существа, как и женщины!!!

Не в сети
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Награды: 3
Репутация: 236
Пол: Женщина
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 574 раза

Re: Как правильно говорить.

Сообщение tata »

А как вам нравится современное ударение в слове договор ?Только стали привыкать к правильному договОр, как последнее ноу-хау в области филологии разрешает и дОговор! как и кофе - оно! Бедный русский язык! новояз в России!
_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.

Не в сети
Аватара пользователя
Загорянский философ
Сообщения: 5070
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Награды: 3
Репутация: 109
Пол: Мужчина
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Как правильно говорить.

Сообщение Diogen »

Оказывается в армии дЕдовщина, а не дедовщИна!))
(по современным правилам ударений)

Не в сети
Аватара пользователя
Загорянский собеседник
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Награды: 4
Репутация: 112
Откуда: Загорянка
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 352 раза

Re: Как правильно говорить.

Сообщение Гоша Загорянский »

tata писал(а): как и кофе - оно!
Тата, Вы знаете почему слово КОФЕ в русском языке имеет мужской род?
_________________
Умное, доброе, вечное...

Не в сети
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Награды: 3
Репутация: 236
Пол: Женщина
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 574 раза

Re: Как правильно говорить.

Сообщение tata »

Я думаю, что слово кофе - это исключение.Ведь мы русские так любим исключения!Если учесть, что coffee заимствовано из арабского языка, в котором gahwa означает страну Каффа в Африке, откуда растение было перенесено в Аравию, логичнее было бы, чтобы слово кофе было либо среднего рода(растение), либо женского (страна)!Но пути этимологических исследований неисповедимы!Хотелось бы корректного объяснения этому пока назову "исключению".
_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.

Не в сети
Аватара пользователя
Загорянский собеседник
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Награды: 4
Репутация: 112
Откуда: Загорянка
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 352 раза

Re: Как правильно говорить.

Сообщение Гоша Загорянский »

Нет, Тат.
Корректное объяснение имеется. Это история самого кофейного напитка.

Ты совершенно права. Слово КОФЕ в среднем роде раньше относилось к кофейному дереву и плодам этого дерева. Дерево кофе - оно, моё.

А вот напиток, который готовили из плодов раньше называли КОФИЙ, по аналогии со словом ЧАЙ, который пришёл на Русь чуть раньше.
ЧАЙ и КОФИЙ - слова мужского рода. Он, мой.

Отсюда слова ЧАЙНИК и КОФЕЙНИК. Прилагательные ЧАЙНЫЙ и КОФЕЙНЫЙ, например сервиз.

В настоящее время слово КОФИЙ является устаревшим и употребляется редко. Его заменило слово КОФЕ, которое стало относиться не только к дереву и плодам, но и к напитку.
Хотя ещё пока устойчивы выражения ЧАШКА КОФИЯ (или КОФИЮ), КОФИЁК по аналогии с ЧАШКОЙ ЧАЯ (ИЛИ ЧАЮ) и словом ЧАЁК.

То есть напиток стал называться КОФЕ, а мужской род за ним так и сохранился.

Если мы говорим о дереве и зёрнах, то КОФЕ будет в среднем роде. Если говорим о напитке КОФЕ, то лучше его употреблять в мужском роде.

Помните старый анекдот?
В буфете Союза Писателей все подходят и говорят: "Сделайте мне одно кофе".
Буфетчица возмущается: "Вы писатели, а говорить правильно по-русски не умеете - кофе слово мужского рода".
Подходит к прилавку какой-то чучмек и говорит буфетчице с акцентом: "Мне один кофе..."
Буфетчица в восторге: "Вот нерусский, а правильно говорит!"
Чучмек продолжает: "...и один булка".
_________________
Умное, доброе, вечное...

Не в сети
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Награды: 3
Репутация: 236
Пол: Женщина
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 574 раза

Re: Как правильно говорить.

Сообщение tata »

Да, Вы правы, если считать, кофе - производным от "кофея", "кофия".Но ведь это слова русские, справедливее брать за основу африканское.Впрочем, этимология - наука загадочная!
_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.

Не в сети
Аватара пользователя
Загорянский собеседник
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Награды: 4
Репутация: 112
Откуда: Загорянка
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 352 раза

Re: Как правильно говорить.

Сообщение Гоша Загорянский »

tata писал(а):справедливее брать за основу африканское.
Тата, обычно слова путешествуют вслед за вещами. И проходят путь этих вещей.

Напиток кофе на Русь пришёл не из Африки, а из Европы. Значит африканское название кофе сначала трансформировалось в европейское, а потом уже в русское. Русские люди (в основном дворяне) пили кофе вместо чая. Видимо поэтому окончание у нового напитка стало похоже на окончание слова ЧАЙ. То есть КОФИЙ.
tata писал(а):этимология - наука загадочная!
Не загадочнее математики. :ag:

Тата, если Вы интересуетесь русским языком, то мы с Вами станем интересными собеседниками.
_________________
Умное, доброе, вечное...
Ответить

Вернуться в «Загорянский эстет»