Православие в России

[Гала]

А Вы,Гала тоже не были на масленнице в Загорянке?

Нет, мы не были.
Да и пока дети маленькие не хочется ходить там, где много людей,да еще зима пока на дворе.
А что, хороший праздник получился?

[Гала]

Летописное повествование о «выборе вер» («испытании вер») Владимиром носит легендарный характер. Ко двору вызывались проповедники ислама, иудаизма, западного «латинского» христианства, но Владимир после беседы с «греческим философом» остановился на православии. Несмотря на агиографический трафарет, в повествовании есть историческое зерно. Так, Владимир говорит «немцам»: «Иде?те опять, яко отцы наши сего не прияли суть» (то есть ступайте назад, ибо наши отцы этого не приняли). В этом можно видеть отзвуки событий 962 года, когда германский император присылал в Киев епископа и священников по просьбе княгини Ольги. Не принятые на Руси, они «еле спаслись».[10]

Сведения о посольстве в Хорезм русского правителя Буладмира, желавшего, чтоб его страна приняла ислам, сохранились в арабских и персидских источниках. Так историк аль-Марвази (начало XII в.) сообщает:

«Тогда захотели они стать мусульманами, чтобы позволен был им набег и священная война и возвращение к тому, что было ранее. Тогда послали они послов к правителю Хорезма, четырех человек из приближенных их царя, потому что у них независимый царь и именуется их царь Владимир — подобно тому, как царь тюрков называется хакан […] И пришли послы их в Хорезм и сообщили послание их. И обрадовался Хорезмшах решению их обратиться в ислам, и послал к ним обучить их законам ислама. И обратились они в ислам.»[11]

Беседа Владимира с греческим философом о христианстве. Радзивилловская летопись, л. 49 об.

Согласно летописи в 987 году Владимир на совете бояр принял решение о крещении «по закону греческому». В следующем 988 году он захватил Корсунь (Херсонес в Крыму) и потребовал в жёны сестру византийских императоров Василия II и Константина VIII Анну, угрожая в противном случае пойти на Константинополь. Императоры согласились, потребовав в свою очередь крещения князя, чтобы сестра выходила за единоверца. Получив согласие Владимира, византийцы прислали в Корсунь Анну с попами. Там же в Корсуни, Владимир с многими дружинниками принял крещение от епископа корсунского, после чего совершил церемонию бракосочетания и вернулся в Киев.

Согласно монаху Иакову[12], более раннему источнику, чем «Повесть временных лет», князь Владимир крестился в 988 году, взял Корсунь на 3-й год после крещения с целью захвата христианских святынь и только потом вытребовал себе жену от византийских императоров.

Сирийский историк XI века Яхъя Антиохийский излагает историю крещения по другому. Против византийского императора Василия взбунтовался его военачальник Варда Фока, который одержал несколько побед.

«… и побудила его [императора Василия] нужда послать к царю русов — а они его враги, — чтобы просить их помочь ему в настоящем его положениии. И согласился он на это. И заключили они между собою договор о свойстве и женился царь русов на сестре царя Василия, после того как он поставил ему условие, чтобы он крестился и весь народ его стран, а они народ великий […] И послал к нему царь Василий впоследствии митрополитов и епископов и они окрестили царя […] И когда было решено между ними дело о браке, прибыли войска русов также и соединились с войсками греков, которые были у царя Василия, и отправились все вместе на борьбу с Вардою Фокою морем и сушей.»[13]

По Яхъю соединённые силы русов и греков разгромили войска Фоки под Хрисополем[14] в конце 988 года, а в апреле 989 года союзники в сражении под Абидосом[15] покончили с Вардой Фокой. Арабский историк начала XIII века Ибн аль-Асир также сообщил о крещении русов в версии, близкой к Яхъю Антиохийскому, отнеся событие к 986 году, причём царь русов в его изложении сначала крестился, потом женился и тогда пошёл воевать с Вардой Фокой.

О размере русской военной помощи Византии и крещении сообщает также армянский историк Стефан Таронский, современник князя Владимира:

«Тогда весь народ Рузов [русов], бывший там [в Армении, ок. 1000 г.] поднялся на бой; их было 6 000 человек — пеших, вооруженных копьями и щитами, — которых просил царь Василий у царя Рузов в то время, когда он выдал сестру свою замуж за последнего. В это же самое время рузы уверовали в Христа.»[11]

Детали хронологии — на каком этапе описываемых событий Владимир принял крещение, произошло ли это в Киеве, в городе Василиве или Корсуне — были утеряны в Руси в начале XII века, во времена составления «Повести временных лет», о чём летописец прямо сообщает. Тем более дискуссионен этот вопрос в современной историографии. Датой Крещения Руси традиционно считается летописный 988 год, хотя исторические свидетельства указывают на 987 как год крещения самого князя Владимира и 989 как год Крещения Руси.
Сведения о посольстве в Хорезм русского правителя Буладмира, желавшего, чтоб его страна приняла ислам, сохранились в арабских и персидских источниках. Так историк аль-Марвази (начало XII в.) сообщает:

«Тогда захотели они стать мусульманами, чтобы позволен был им набег и священная война и возвращение к тому, что было ранее. Тогда п[/b]ослали они послов к правителю Хорезма, четырех человек из приближенных их царя, потому что у них независимый царь и именуется их царь Владимир — подобно тому, как царь тюрков называется хакан […] И пришли послы их в Хорезм и сообщили послание их. И обрадовался Хорезмшах решению их обратиться в ислам, и послал к ним обучить их законам ислама. И обратились они в ислам.»[11]

Беседа Владимира с греческим философом о христианстве. Радзивилловская летопись, л. 49 об.

Согласно летописи в 987 году Владимир на совете бояр принял решение о крещении «по закону греческому». В следующем 988 году он захватил Корсунь (Херсонес в Крыму) и потребовал в жёны сестру византийских императоров Василия II и Константина VIII Анну, угрожая в противном случае пойти на Константинополь. Императоры согласились, потребовав в свою очередь крещения князя, чтобы сестра выходила за единоверца. Получив согласие Владимира, византийцы прислали в Корсунь Анну с попами. Там же в Корсуни, Владимир с многими дружинниками принял крещение от епископа корсунского, после чего совершил церемонию бракосочетания и вернулся в Киев.

Согласно монаху Иакову[12], более раннему источнику, чем «Повесть временных лет», князь Владимир крестился в 988 году, взял Корсунь на 3-й год после крещения с целью захвата христианских святынь и только потом вытребовал себе жену от византийских императоров.

Сирийский историк XI века Яхъя Антиохийский излагает историю крещения по другому. Против византийского императора Василия взбунтовался его военачальник Варда Фока, который одержал несколько побед.

«… и побудила его [императора Василия] нужда послать к царю русов — а они его враги, — чтобы просить их помочь ему в настоящем его положениии. И согласился он на это. И заключили они между собою договор о свойстве и женился царь русов на сестре царя Василия, после того как он поставил ему условие, чтобы он крестился и весь народ его стран, а они народ великий […] И послал к нему царь Василий впоследствии митрополитов и епископов и они окрестили царя […] И когда было решено между ними дело о браке, прибыли войска русов также и соединились с войсками греков, которые были у царя Василия, и отправились все вместе на борьбу с Вардою Фокою морем и сушей.»[13]

По Яхъю соединённые силы русов и греков разгромили войска Фоки под Хрисополем[14] в конце 988 года, а в апреле 989 года союзники в сражении под Абидосом[15] покончили с Вардой Фокой. Арабский историк начала XIII века Ибн аль-Асир также сообщил о крещении русов в версии, близкой к Яхъю Антиохийскому, отнеся событие к 986 году, причём царь русов в его изложении сначала крестился, потом женился и тогда пошёл воевать с Вардой Фокой.

О размере русской военной помощи Византии и крещении сообщает также армянский историк Стефан Таронский, современник князя Владимира:

«Тогда весь народ Рузов [русов], бывший там [в Армении, ок. 1000 г.] поднялся на бой; их было 6 000 человек — пеших, вооруженных копьями и щитами, — которых просил царь Василий у царя Рузов в то время, когда он выдал сестру свою замуж за последнего. В это же самое время рузы уверовали в Христа.»[11]

Детали хронологии — на каком этапе описываемых событий Владимир принял крещение, произошло ли это в Киеве, в городе Василиве или Корсуне — были утеряны в Руси в начале XII века, во времена составления «Повести временных лет», о чём летописец прямо сообщает. Тем более дискуссионен этот вопрос в современной историографии. Датой Крещения Руси традиционно считается летописный 988 год, хотя исторические свидетельства указывают на 987 как год крещения самого князя Владимира и 989 как год Крещения Руси.

[мать годзиллы]

Гоша,вот про Викыпэдию ты некоторым хорошо,надеюсь мозги вправил..
Таким же макаром можно разобраться с мифом,о том как княгиня Ольга отомстила древлянам за мужа...
Гала,так это был детский праздник для всех окрестных мам с детьми.Вы в Супонево зимой не гуляете?

[Гала]

Гуляем :)
Тем более погоды такие замечательные, солнечно.

Я имела ввиду, что зимой много болеющих простудными болячками и гулять с детьми среди чихающих-кашляющих совсем не хочется.

[Гоша Загорянский]

Гала, не стоит безоговорочно верить "летописям". История частенько фальсифицируется. Мы это видим даже на примере современной истории.

Летописи противоречат друг другу. Гала прекрасно показала противоречия и разночтения в "свидетельствах".

Самые лучшие доказательства это раскопки и историческая логика.

Что мы видим в раскопках той поры?
Буддистские штучки видим? Нет. Значит связей с буддистским миром у Древней Руси не было.

Исламские предметы находим? Очень мало. Значит торговые связи были весьма скудные.

Иудейские предметы есть? Тоже практически нет. Значит хазары и тем паче евреи никакой торговли с Русью не вели.

Что мы находим в раскопках кроме исконно русских вещей? Да, правильно, предметы из Византии и Европы.
Это означает, что именно с этими странами Древняя Русь имела торгово-культурные связи, и следовательно именно эти страны оказывали на Русь наибольшее влияние.

С точки зрения религии - на Русь, на древнерусский народ оказывалось влияние христианского мира.

Такое же христианское влияние оказывалось и на наших ближайших соседей славян.
Только для Руси ближе и сильнее оказалась Византия, а не германцы.

Вот собственно и спрашивается, были ли у Древней Руси варианты выбора религии?

Ответ очевиден. Никаких вариантов кроме христианства Византийского образца не было.
В крайнем случае, можно было продолжать оставаться в язычестве. Но князь Владимир решил со сменой религии не затягивать.

Обращаю внимание, что христианизация русского населения прошла достаточно быстро и мягко. Какого-то явного и сильного противодействия со стороны людей не было. По крайней мере, никаких свидетельств этого нет.

Это означает только одно. Культурное влияние Византии началось задолго до крещения Руси и было достаточно интенсивным. Таким образом, русский народ оказался культурно подготовлен к принятию Византийского христианства.

Как говорится, Византия сделала предложение так, что Русь не смогла от него отказаться.

[мать годзиллы]

Гоша,с буддизмом промашка вышла...
В обиходе войска русов присутствует чисто монголо тибетское оружие - ШЕСТОПЕР.
Я когда на него вышел,сам обалдел.Искал конечно,но на русских не надеялся.

[Гоша Загорянский]

Матушка, я специально посмотрел про шестопёр в словарях. Вот, что они пишут.

Большая Советская энциклопедия.

Шестопёр,
древнерусское ударное оружие 15—17 вв.: жезл с головкой из 6 металлических пластин — "перьев", разновидность булавы. Впервые упоминается в 1502 в описании битвы русских с орденскими рыцарями. Служил также знаком власти военачальников. В Оружейной палате Московского Кремля хранятся Ш., украшенные серебром, золотом и драгоценными камнями.

Вики педия.

Шестопёр
— древнерусское холодное оружие ударно-раздробляющего действия XIII—XVII вв. Представляет собой разновидность булавы, к головке которой приварено 6 металлических пластин — «перьев».

Шестопёр появился в XIII веке из многолопастных булав. На этот век на Руси найдено лишь 3 их навершия. В Европе шестопёры и перначи распространились с XIV века как заимствование либо киевского, либо исламского типа; по крайней мере у венгров распространился и получил развитие именно киевский тип.

Первые варианты шестопёра имели общую длину около 60 см и треугольное сечение рёбер. Их вес достигал 400 г. Длиной шестопёр был около 70 сантиметров и держали его обычно одной рукой за рукоять, отделённую металлическим кольцом, выполняющим также функции гарды. Иногда на шестопёре ставился крюк для захвата вражеского оружия. Позднее же перья получают весьма разнообразные формы.

Небольшой вес шестопёра давал возможность достаточно легко управлять им, и исходным положением для атаки часто было подвешенное. Из этого положения было удобнее поймать крюком оружие врага или провести кистевой удар. За счёт того, что ударной частью были рёбра пластин, пробивная сила была многократно выше, чем у простых булав — это даёт рубящее действие. Но застрять в пробитых доспехах, как моргенштерн, шестопёр не мог, и, в отличие от топора, был непривередлив к направлению удара.

Впервые шестопёры упоминаются в I Псковской летописи, где повествуется о победе русского войска под предводительством Щени над немецкими рыцарями в битве близ Гельмета 1501:

Как и булава, шестопёр служил также символом власти военачальников. В основном — в странах Восточной Европы: Польше, Венгрии, Московском Царстве и у казаков. Кое-где сохраняет церемониальное значение и в наши дни.

[Гоша Загорянский]

Что мы видим.

Во-первых, шестопёры появились на Руси не ранее 13 века.
Напомню, что мы говоря о Крещении Руси, имеем ввиду 10 век.

Во-вторых, ни в одной статье не упоминается о наличии шестопёров у тибетцев и китайцев.
Наоборот, скорее это оружие исключительно восточных славян.

В итоге, связь между Киевской Русью и Тибетом, Китаем в 10 веке остаётся недоказанной.

Возможно, Мать, ты наткнулся на недостоверную информацию.

[Гала]

Хватит вам спорить... Человек, живущий Верой (пофигу какой именно) никогда не поймет человека, живущего Разумом (своими собственными мозгами). Внутренний лозунг Веры - Верю безоговорочно, лозунг Разума - Доверяю, но проверяю. Первые - прочная основа цивилизации, вторые - её движущая сила, так что обе части важны.

А по поводу "насаждения православия" в Школах скажу, что вполне такое может и случиться - Православие само по себе очень удобная для правящей верхушки вещь, так как насаждает СМИРЕНИЕ. "Власть от бога" и т.д. - работает тысячи лет... Если грубо, то "Рабами Божьими" управлять гораздо проще, чем "Гордыми Мюридами" и прочими представителями религий, где сутью являеться не СМИРЕНИЕ, а ЧЕСТЬ.

[This message has been edited by Proricatel (edited 14-09-2007).]

[мать годзиллы]

Гоша,шестопер не является булавой...
Ты как человек здравомыслящий можешь это определить по внешнему виду этого оружия,его весу и поражающей части.
Я тебе предлагаю задачку:
На поле боя был поднят предмет неизвестного назначения,предположительно огромной разрушительной силы и был использован как дубина.Этот же предмет фигурирует в способе мести ,которым воспользовалась княгиня Ольга в 945году,обратив его разрушающую мощь супротив древлян.Монголо-тибетский аналог шестопера называется ДОРДЖЕ....

Если тебе это конечно интересно...

[мать годзиллы]

Здесь нет ничего сложного.Шестопер похож на дубину с железными перьями,но покажите этот предмет минометчику и он углядит снаряд с оперением...Вот здесь Гоша,глядишь и вспомнишь про передвижные установки в виде драконов,доисторический напалм под названием "греческий огонь",ну и сам носитель - стрела из железа.
Вот только след она в истории имеет чисто китайского региона,а уж кто ими баловался,так видимо тот кто бабло имел и выход на этих самых китайцев.А уже ПОТОМ,когда некоторые города СОЖГЛИ под корень и ушли своей дорогой или заняли нужные позиции во власти,тогда и забылось или слишком дорого просили за него,чай не задарма секретами делились....
Уж если с вилами на врага ходили,то найденный на пепелище артефакт как предмет власти,уж точно обозначали.Но уж в бою он больно неудобный.Поэтому и сгинул,оставшись только в единичных экземлярах,да и то спорного назначения.А про это,Гоша статей не ищи.Это одно из предположений,сделанных на основе собранного исторического материала,правда не это именно искали,но про китайский порох,надеюсь слышал.
Так представь огромный арбалет на башне крепости,стреляющий железными копьеобразными стрелами и обслуживаемый тремя людьми.Слишком нелепо,чтобы быть правдой.Хотя всякое бывало....

Что касается гордых мюридов и так называемых рабов Бога.Вам никогда не казалось странной восточная ученичества.Чтобы учитель поделился своимм знаниями с учениками,те становились рабами на срок обучения и показывали свою готовность на все,только бы получить драгоценные крохи знания,передаваемые по наследству и растущие из поколения к поколению.ЭТО единственный способ СОХРАНЕНИЙ КУЛЬТУРНОГО И ДУХОВНОГО НАСЛЕДИЯ в этом далеком от совершенства мире.Чтобы стать хранителем,ты должен отказаться от СЕБЯ.
И никакая ГОРДОСТЬ непозволит сохранить и пронести сквозь жизнь чью то идею.Тебя просто грохнут в первой драке или застукав с чужой женой.
Поэтому:"подставь правую щеку,получив по левой и не прелюбодействуй....."

Это всего лишь тактика выживания.

Чтобы понимать простые вещи надо просто выбросить из голову ВСЮ или ЛЮБУЮ ВЕРУ....

[Гоша Загорянский]

Гоша,шестопер не является булавой...
Ты как человек здравомыслящий можешь это определить по внешнему виду этого оружия,его весу и поражающей части.
Я тебе предлагаю задачку:
На поле боя был поднят предмет неизвестного назначения,предположительно огромной разрушительной силы и был использован как дубина.Этот же предмет фигурирует в способе мести ,которым воспользовалась княгиня Ольга в 945году,обратив его разрушающую мощь супротив древлян.Монголо-тибетский аналог шестопера называется ДОРДЖЕ....

Если тебе это конечно интересно...

Матушка, шестопёр и миномётная мина похоже только внешне, и то если рассматривать картинку в википедии. Ничего общего по сути в них нет и быть не может. Схожесть железных перьев-топориков шестопёра и хвостового оперения ракеты случайна.

Судите сами. На тот момент развития технологий в качестве хвостового оперения использовались исключительно перья птиц. Стрелы, метательные копья сзади окаймлялись птичьими перьями. Потому, что они легки, гибки и просты в добыче. К тому же на малых скоростях, с точки зрения аэродинамики, они работают идеально.

Железное хвостовое оперение значительно тяжелее птичьих перьев, поэтому для его разгона требуется гораздо больше энергии. На тот момент не было реактивных двигателей и импульс, который можно было предать соизмерялся силой рук стрелявшего воина.

К тому же железное хвостовое оперение хорошо работает только на больших скоростях при большой силе сопротивления воздуха. А чтобы получить такую силу сопротивления нужно придать большой импульс летящему предмету. А где взять такой импульс имея только руки, тетиву лука или максимум, метательную катапульту?
Попробуйте бросить тяжёлую вещь. Далеко вы ещё сможете зашвырнуть? Ну,ну...

Таким образом, использование железных пластин в качестве хвостового оперения стрел, копий и прочего древнего оружия было не только нецелесообразным, но и вредным.

Вот железный наконечник, вот это да. Но не хвостовое оперение.

Так, что вот. Внешняя схожесть шестопёра и миномётной мины не имеет никакого инженерного обоснования и абсолютно случайна.

[Гоша Загорянский]

Хватит вам спорить... Человек, живущий Верой (пофигу какой именно) никогда не поймет человека, живущего Разумом (своими собственными мозгами). Внутренний лозунг Веры - Верю безоговорочно, лозунг Разума - Доверяю, но проверяю. Первые - прочная основа цивилизации, вторые - её движущая сила, так что обе части важны.

А по поводу "насаждения православия" в Школах скажу, что вполне такое может и случиться - Православие само по себе очень удобная для правящей верхушки вещь, так как насаждает СМИРЕНИЕ. "Власть от бога" и т.д. - работает тысячи лет... Если грубо, то "Рабами Божьими" управлять гораздо проще, чем "Гордыми Мюридами" и прочими представителями религий, где сутью являеться не СМИРЕНИЕ, а ЧЕСТЬ.

[This message has been edited by Proricatel (edited 14-09-2007).]

Гала, а кого Вы цитировали?

[Гала]

Это я читала городской форум на похожую тему и мне понравилось высказывание :)

[мать годзиллы]

Гоша,а при чем тут реактивный двигатель?Он есть у миномета?
Если покопаться в инете,я могу тебе китайскую пороховую ракету ...хочешь?Другое дело,что железная стрела арбалета имела ЖЕЛЕЗНОЕ ОПЕРЕНИЕ.

А Гала никого не цитировала.У нее просто полномочия модера включены каким то макаром.Вот она и шпарит другим шрифтом.Круто...