На Загорянке или В Загорянке?

Всё о Загорянке, селе Оболдино, деревне Супонево и соседних поселениях.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 12:53
Репутация: 0

Re: На Загорянке или В Загорянке?

Сообщение Fen-78 »

Москвичи так же отстояли свои традиции. Например, окончательно принято говорить - "С Днём Города Москвы!!!"
Хотя по правилам грамматики нужно писать-"С Днём города Москва!"

Гоша,что бы ты там не пытался съязвить,весь коренной народ говорил и БУДЕТ говорить :
На З а г о р я н к е
На Соковоловке
На Воронке
На Чкаловской
На ЖБК
На Ждановской
и т. д....

Просто всем "иноземцам" нужно уважать традиции коренных жителей. Чиновники, РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЗАГОРЯНКИ!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Награды: 3
Репутация: 117
Пол: Мужчина
Откуда: Загорянка
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 1863 раза
Контактная информация:

Re: На Загорянке или В Загорянке?

Сообщение Ростислав »

Ещё до образования дачного посёлка "Кисель-Загорянский", на месте бывшего сельца Красниково (рядом с Серково), был создан в 1908 году дачный посёлок Валентиновка. Своё название он получил по имени жены владельца этого посёлка - Валентины.
Видимо, по аналогии с этим дачным посёлком, жители дачного посёлка Загорянского и рабочего посёлка Соколовского решили упростить себе выговаривание названий, сократив их до Загорянки и Соколовки, соответственно.
Надо думать, что в то время было принято (модно) называть дачные посёлки с уменьшительным суффиксом "К". Так на месте пустоши Вилы-Подлипки был образован дачный посёлок с названием Сапожниково-Новоперловка. Обратите внимание, не НовоперловскИЙ, а НовоперловКА. По Казанской дороге - дачный посёлок Малаховка. Опять-таки не МалаховскИЙ, а МалаховКА. Можно приводить много примеров, подтверждающих это правило.
Таким образом, название "Кисель-Загорянский" или просто "Загорянский" явно выбивалось из моды начала ХХ века, иными словами, было неформатно. Вот и решили жители дачного посёлка "Кисель-Загорянский" именовать его в формате того времени - Загорянка.

Соглашусь с мнением Гоши, такая вольность жителей нашего посёлка запустила процесс деградации топонима, который в итоге привёл к Зaгoрe и Зaгe.

ПС. Фен, скажите, пожалуйста, как правильнее говорить В Малаховке или НА Малаховке? В Сапожниково-Новоперловке или НА Сапожниково-Новоперловке?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:20
Награды: 2
Репутация: 21
Откуда: Загорянка
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: На Загорянке или В Загорянке?

Сообщение Елена Премудрая »

Ростислав писал(а):Надо думать, что в то время было принято (модно) называть дачные посёлки с уменьшительным суффиксом "К". Так на месте пустоши Вилы-Подлипки был образован дачный посёлок с названием Сапожниково-Новоперловка. Обратите внимание, не НовоперловскИЙ, а НовоперловКА. По Казанской дороге - дачный посёлок Малаховка. Опять-таки не МалаховскИЙ, а МалаховКА. Можно приводить много примеров, подтверждающих это правило.
Таким образом, название "Кисель-Загорянский" или просто "Загорянский" явно выбивалось из моды начала ХХ века, иными словами, было неформатно. Вот и решили жители дачного посёлка "Кисель-Загорянский" именовать его в формате того времени - Загорянка.
Интересное дело. Обычные деревни, сёла, города, как правило, имели название без суффикса "К", то есть без уменьшительно наклонения. Щёлково, Образцово, Болшево, Монино, Мытищи и т.д. А дачные посёлки, как правило, получали своё название в уменьшительно-пренебрежительном наклонении, с суффиксом "К". Валентиновка, Новоперловка, Малаховка и т.д.
Что это может значить? А то, что сами дачники относились к таким дачным посёлкам совсем несерьёзно! Потому что дача это лишь летнее развлечение! Москва для людей - постоянное место жительства, а какая-нибудь Валентиновка или Малаховка - временное, сезонное. Вот отсюда пошло легкомысленное отношение к дачным посёлкам. Это легкомыслие отражалось в названиях.
Как ни старались братья Киселя-Загорянские придать солидное название своему дачному посёлку, оно не прижилось. Сами дачники не могли так солидно относиться к названию своего летнего отдыха.
Возможно тут находится ключик к разгадке предлога НА:
Не говорят же В дачу? Можно только деньги вложить В дачу. А отдыхать НА даче. Поехать НА дачу. Жить НА даче.
Дальше предлог НА "перекочевал" к названию дачных посёлков.
Отдыхали НА даче НА Валентиновке. Летом жили НА даче НА Загорянке. Приезжайте НА дачу НА Соколовку.
Сказать "НА даче НА Загорянском", как то не складно. НА даче В Загорянском, тоже неважнецки.
А НА даче НА Загорянке, очень даже ничего.
Так, что так. Предлог НА и изменение названия объясняется дачностью нашего посёлка и легкомысленным отношением к нему первых дачных поселенцев.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 10:57
Репутация: 0

Re: На Загорянке или В Загорянке?

Сообщение Katrin »

Интересно, а есть ли разница в говоре коренных дачников и жителей воинских городков?

Не в сети
Аватара пользователя
Загорянский философ
Сообщения: 5070
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Награды: 3
Репутация: 109
Пол: Мужчина
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: На Загорянке или В Загорянке?

Сообщение Diogen »

Katrin писал(а):Интересно, а есть ли разница в говоре коренных дачников и жителей воинских городков?
Да, различия есть. Население Загорянки многонациональное и многоязычное.Армяне,евреи,украинцы,таджики,русские... да наверное весь набор национальностей России и мира.)Даже цыгане и негры частенько стали встречаться на Загорянке.) :bn:
Жителей Загорянки можно сравнить с огромным букетом. Где каждый цветок - индивидуальность и неповторимость. И для каждого цветка нужна вода, что бы продолжать жизнь покинув свою историческую родину.Срезанный цветок так же можно сравнить с уехавшим с насиженных мест человеком.Большинство жителей военных городков приехали из других регионов России. И именно "водой" для срезанных цветов я считаю наречие местных, коренных жителей.

Не в сети
Аватара пользователя
Загорянский философ
Сообщения: 5070
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Награды: 3
Репутация: 109
Пол: Мужчина
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: На Загорянке или В Загорянке?

Сообщение Diogen »

Тихо наступает время,когда нужно уже пытаться выговаривать так:

Я проживаю в городе Загорянский! На Загорянке купил землю под строительство летнего домика, стоимостью в 4 млн. евро, Президент России В.В. Путин!)) :bi:
(Кстати,"в городе Монино" уже стало обиходным словосочетанием,а ведь населения там даже меньше,чем в городе Загорянский))

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Награды: 3
Репутация: 117
Пол: Мужчина
Откуда: Загорянка
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 1863 раза
Контактная информация:

Re: На Загорянке или В Загорянке?

Сообщение Ростислав »

Словосочетание "президент России Путин" я уже когда-то слышал... :af:

При употреблении сочетания "город Загорянский" будет из разговорной речи вымываться предлог НА и укореняться предлог В в отношении Загорянки.

Не в сети
Аватара пользователя
Загорянский философ
Сообщения: 5070
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Награды: 3
Репутация: 109
Пол: Мужчина
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: На Загорянке или В Загорянке?

Сообщение Diogen »

Ростислав писал(а):и укореняться предлог В в отношении Загорянки.
Статус городского поселения, города, конечно повлияет на дачный уклад жизни.Увы, это неизбежно, Подмосковье всё обречено на массовую застройку,особенно ближнее ...
В ГОРОДЕ ЗАГОРЯНСКИЙ,НА СТАНЦИИ ЗАГОРЯНСКАЯ УСТАНОВИЛИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ ТУРНИКЕТЫ...

Не в сети
Аватара пользователя
Загорянский собеседник
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Награды: 4
Репутация: 112
Откуда: Загорянка
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 352 раза

Re: На Загорянке или В Загорянке?

Сообщение Гоша Загорянский »

Ваш покорный слуга был изначально против статуса городского поселение. Я считал, что Загорянка должна быть сельским поселением. Но Озеров со командой всё провернул по своему. Два военных городка с городской застройкой оказали на Колю сильное давление. Ведь там у них избирателей больше, чем в исконной части Загорянки.
Моё мнение, что надо придавать Загорянке статус сельского поселения.
По крайней мере, об этом надо говорить!
_________________
Умное, доброе, вечное...

Не в сети
Аватара пользователя
Загорянский философ
Сообщения: 5070
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Награды: 3
Репутация: 109
Пол: Мужчина
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: На Загорянке или В Загорянке?

Сообщение Diogen »

Гоша Загорянский писал(а):Ваш покорный слуга был изначально против статуса городского поселение. Я считал, что Загорянка должна быть сельским поселением. Но Озеров со командой всё провернул по своему. Два военных городка с городской застройкой оказали на Колю сильное давление. Ведь там у них избирателей больше, чем в исконной части Загорянки.
Моё мнение, что надо придавать Загорянке статус сельского поселения.
По крайней мере, об этом надо говорить!
"городское поселение" - это зелёный свет для строительной мафии. Теперь многоэтажки заполнят дачный пейзаж..

Не в сети
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 17:57
Репутация: 10
Пол: Женщина
Поблагодарили: 10 раз

Re: На Загорянке или В Загорянке?

Сообщение Наталия 1510 »

Я уехала из Загорянки в 1967 году, училась десять лет в Загорянской средней школе и могу сказать, что никогда не слышала выражения "на Загорянке". Поэтому мне не очень понятно, когда так стали говорить.

Грамматическая справка. Предлоги В и НА - пространственные предлоги, сравнить: положить в стол (внутрь стола) и положить на стол (на поверхность стола). Вместо стола можно представить любой обобщенный предмет, имеющий пространственную структуру (сложную организацию) или не имеющий ее. Если вопрос касается географических названий, то предлог НА обозначает территорию (на Урале), а предлог В относится к городу, поселку, стране. Конечно, здесь следует учитывать традиции: на Урале (на территории), но в Закавказье (в горной стране). Отсюда стремление говорить "в Украине", а не "на Украине" - это теперь самостоятельное государство, а не территория. Сравним также: я учусь в институте на факультете. Институт - сложная структура, а факультет - простая.
Вот такая конкуренция между предлогами В и НА, поэтому надо очень внимательно относиться к их выбору. Вот, например, обсуждение вопроса на тему этих предлогов на форуме: http://rus.stackexchange.com/questions/ ... гов-В-и-На

В то же время мы привыкли говорить "в Москве", но вот в старых текстах "на Москве" - вполне обычное выражение: это означает на московской земле, у москвичей, например: построить храм на Москве, "написал, где его сыскать на Москве". Москва тогда представлялась не городом, а обширной территорией. http://search2.ruscorpora.ru/search.xml ... %E2%E5&p=1

Итак, на Загорянке? Значит, на земле загорянской, старый стиль, по аналогии с "у нас на Москве"? Серьезное противостояние: одни "понаехали" в Загорянку, другие (понаехавшие) удивляются местному архаизму "на Загорянке". В любом случае, надо понимать позиции обеих сторон.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:10
Награды: 1
Репутация: 18
Пол: Мужчина
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: На Загорянке или В Загорянке?

Сообщение Literator »

В Городском Поселении Загорянский , на Загорянке ,есть Загорянский культурно-досуговый центр (старое название Валентиновский клуб,ул. Сергея Лазо , дом 7)

В мужском обращении (гп,поселение) Загорянский употребляю предлог - В.
В женском обращении (станция Загорянская,Загорянская,Загорянка) применяю предлог НА.
Ответить

Вернуться в «Загорянский краевед»