Мы родились в СССР !

[Светлана Ник]

snifer, честное слово, я "махнула рукой" на сознательные поколения. Пенсионеры мало что могут изменить, 30-50-ти летние слишком обеспокоены местом под солнцем. Уверена (простите за банальность), что будущее - наши дети. Те, кому сейчас 15-20 лет - они уже кое-что соображают и читать умеют. За них надо бороться, а не за очередные театральные "выборы". То, что будет с нашей страной завтра - уже их ответственность... Вот вопрос: какие они, что себе думают?

[snifer]

Те, кому сейчас 15-20 лет - они уже кое-что соображают и читать умеют.

Ой, что-то я сомневаюсь, даже судя по себе в таком возрасте. В это время и мысли другие и просто времени нет на изучение чего-либо другого, кроме школьных и ВУЗовских предметов. Бороться, конечно же, надо, но у молодежи время на изучение (в том числе и интерес) появляется лет с 22, аккурат после окончания ВУЗов. До этого времени мало у кого есть четко сформированная точка зрения. И именно с 22 лет она начинает формироваться и к 25 годам у большинства людей завершается формирование своего взгляда на происходящие события, который потом уже особо не изменится, так что заниматься направлением мыслей до 22 лет конечно же тоже надо, но я считаю наиболее подходящим для этого и наиболее подготовленным возраст примерно лет с 21-22 до 24-25, в это время и надо "брать быка за рога".

[Киръян Буханов]

Когда я говорю с выпускниками колледжа, гимназии, студентами первых курсов, поражаюсь их неприятию родителей, теперь пророка нет не только в отечестве, но и в семье!

[quote="Светлана Ник" То, что будет с нашей страной завтра - уже их ответственность... Вот вопрос: какие они, что себе думают?[/quote]

В таком случае, вопрос- а кто был ответственен за страну в 80-е- с чьего попустительства произошел развал общественного строя, государства и как следствие, морали? Не мы ли с вами? Мне было тогда мало лет, но все равно- я себя вины не снимаю, вон, Гайдар-старший полком командовал в 16. Или не полком... Ну не важно, суть ясна. И вправе ли вы, tata, предъявлять претензии нынешней молодёжи за разврат, когда вы же, ваше поколение МНС-ов, СНС-ов и кандидатов в доктора, любителей самиздатовского "АрхипелагГУЛАГА", держателей фиги в адрес советской власти в кармане, про...воронило почти всё, что можно было? Что удивляться-то потом, что дети родителей не приемлят... Не "Насмешка горькая обманутого сына Над промотавшимся отцом" ли это?

[Киръян Буханов]

Прошу прощения за некоторую резкость... Когда я пишу вы- я не имею в виду персонально Вас.

[Киръян Буханов]

[quote="snifer"все правильно - разврат существует в головах людей и причина этому - интернет. [/quote]
На раскопках Помпеи обнаружились забавные рисунки на стенах домов. Ну как у нас есть любители повесить картинку с цветочками или там, с котиком-собачкой, так и римляне расписывали свои стены в соответствии с тогдашним представлением о красивом. Оочень там всё натуралистично, - и ничего, Рим не пал. Точнее пал- но уже тогда, когда был преимущественно христианским и наверное, таких вольностей в украшениях стен себе не позволял. Конечно, я не утверждаю, что он пал ВСЛЕДСТВИЕ отказа от такого рода рисунков на стенах Просто культурные нормы- вещь довольно относительная. Помню, в 80-е годы на заборах тоже всякое рисовали, с разными подробностями и иногда даже довольно высокохудожественно, но и в голову не приходило всё это рассматривать. Может быть, не так ужасен интернет, как его малюют: там можно найти массу полезнейшей информации, ну при желании и грязи в том числе, но как справедливо было сказано выше- свинья везде грязь найдёт. А вот детскую порнографию в сети необходимо преследовать безжалостно, тут никаких вопросов нет.

[Гоша Загорянский]

Мораль СССР была близка к религиозно-православной потому, что она была привычна нашему народу. Но это вовсе не значит, что она таковой должна оставаться всегда.
Мораль трансформируется с течением времени, подстраивается под материальную основу жизни.

Мораль это как бы неписанный закон поведения. За нарушение которого "аморальщик" заслуживает лишь косые укоризненные взгляды.
Но ведь законы меняются со временем, также подстраиваясь под бытиё.

Я прекрасно понимаю Тату, она привыкла жить с одной моралью, а тут изо всех щелей лезет другая мораль.
Вот тут-то и приходится ей (да и всем нам) перестраивать свою НРАВСТВЕННОСТЬ (готовность выполнять моральные принципы). А перестройка нравственности процесс болезненный.

Друзья-подруги мои!
Наше общество деградирует не потому, что мораль не та. А потому, что социально-экономический базис порочен.
Заменим базис - надстройка заменится сама.
А пытаться "давить" на нравственность - значит ставить телегу впереди лошади.

[tata]

Я прекрасно понимаю Тату, она привыкла жить с одной моралью, а тут изо всех щелей лезет другая мораль.

Очень тонкое замечание! Что хорошего может лезть из щелей? Разве только ваши многочисленные тараканы!

[Гоша Загорянский]

Как всегда, я разъясню сложную для понимания вещь простым языком на доступном и понятном примере.

Итак, я покажу, что бытиё первично, а мораль вторична и зависит от бытия.


Возьмём ПАТРИОТИЗМ, один из главных моральных принципов.

Во времена СССР (особенно в 30-х годах) вся собственность была общенародной. Весь народ её создавал и она работала на народ.
Поэтому весь советский народ встал на её защиту во время Великой Отечественной войны!
В отличии от других армий бойцы Красной Армии показывали массовый героизм!
Люди не жалели себя ни на фронте ни в тылу. Они защищали не просто Родину, а свою Родину! Полностью СВОЮ. Свою до последней берёзки, до последнего холмика. Свою до последнего винтика!
Поэтому слово ПАТРИОТИЗМ было НЕ ПУСТЫМ. Оно было наполнено КОНКРЕТНЫМ СОДЕРЖАНИЕМ! Было наполнено конкретной общенародной собственностью!

И до войны и после в Красную-Советскую Армию ребята шли с удовольствием. Шли потому, что знали что защищают своё, родное, созданное самим народом и принадлежащее Советскому народу.


Теперь посмотрим на Рашку-Федерашку.

Не дай бог будет война. Что пойдут защищать наши "федеральные" солдаты? Заводы Прохорова? Банки Авена и Фридмана? Бизнесы Потанина и Абрамовича??? Или может быть землю, выведенную из категории сельхозназначения и приватизированную частными собственниками?

Что будем защищать в предстоящей (не дай бог) войне? Чужую частную собственность?
Будете защищать чужое имущество? Да, не врите сами себе! Вы не способны чужой автомобиль защитить от угона, не то чтобы жизнь за чужое имущество отдать!

Вроде бы страна едина, но она уже поделена на куски. И каждый такой частный кусок приносит прибыль какому-то конкретному частному собственнику, а не вам.
А вы должны идти проливать свою кровь за то, чтобы эти куски Родины продолжали приносит прибыль тем же частным собственникам?


Как видите в современной России слово "патриотизм" пустое, выхолощенное, не наполнено никаким ни смыслом, ни содержанием. Родина вроде бы есть, но она не своя, она какая-то чужая.

Люди это чувствуют и служить в армию идут с неохотой. Служить За Родину уже мало кто идёт. Идут служить ЗА ДЕНЬГИ. Поэтому армия в России - не народная, как в СССР, а КОНТРАКТНАЯ.

Солдатам и офицерам в российской армии платят деньги за то, что они охраняют и защищают чужое имущество. Будет (не дай бог) война, но не будет денег, то в российскую армию мало кто пойдёт служить. Ибо НЕЧЕГО В НЫНЕШНЕЙ РОССИИ ЗАЩИЩАТЬ.
Ну был собственником Норникеля Прохоров. После войны станет какой-нибудь Джон. Ну что измениться? А может ещё и лучше будет?

Люди не пойдут защищать чужое имущество. Просто не пойдут. И пошлют всех правительственных агитаторов на х....


Друзья мои, я понимаю, пример жёсткий, если не сказать жестокий. Не торопитесь с ответом. Прочитайте моё сообщение ещё раз и подумайте над сказанным.

[tata]

Кирьян, скажите, часовню тоже… я развалила?

Видимо, Вы представляете меня древней старушкой. Уверяю Вас, я не работала ни с Лениным, ни с Бонч-Бруевичем! Но в 80-е годы я, конечно, не была такой маленькой девочкой, мне никто уже не подтирал сопли, как Вам.
Я занималась страшным потреблением искусства и науки. Пользуясь терминологией сайта, я имела науку. А наука имела меня. Да, мы вот такие гады – доценты с кандидатами! Писали научные статьи и еще кое-чем занимались: Кама-сутру для себя фотографировали для сексуального развития, на Эре копировали Булгакова – "Мастера и Маргариту", "Роковые яйца"( но не "Белую гвардию")! Вот, видимо, с той поры у меня Булгаков и стал любимым писателем, а "Роковые яйца "– любимым произведением.
Но у Вас смещены временные интервалы – только в 90-е годы мы познакомились с Солженицыным, его издали в "Новом мире". А до того мы не находились “в подполье”, не переписывали от руки Архипелаг ГУЛаг, не прятали Солженицына у себя на даче, с этим справились Ростроповичи, да и дачи у нас тогда не было Короче, не были мы диссидентами! И детей своих воспитывали в духе любви к Отечеству, уважения к нашему строю ( и комбинацию из трех пальцев социалистическому строю не демонстрировали – не скрытно, не явно) . Можно смело сказать воспитывали в духе марксизма –ленинизма ( без иронии), на положительных примерах героев, на стихах про дедушку Ленина.
Так что не я развалила Советский Союз. И в отличии от Вас, никогда эту вину не приму на свой счет! И тем далеким 20-летним я помочь никак не могла – самой было 30! Так что мораль мы отстаивали параллельно, а вот пересеклись только сейчас. И не знаю, кому в то время было лучше – 20-летним, которые еще три года продержались на автомате в ВУЗах или мне, которой было чего терять…И тогда встал вопрос вообще о выживаемости детей. Вот тогда и разошлись наши пути – кому проклинать все на свете, курить, пить, плевать на мораль, а кому – работать до одурения, а потом подумать – подумать, да и бросить к чертям собачим науку!
В 90-ые я ушла в гимназию и проработала там 11 лет. А вот за тех, кому сейчас 25 – 27 лет несу уже полную ответственность! Потому что в них вложила всю себя!
Гимназия была , как сейчас говорят, элитная- учились дети интеллигенции и нового класса – нуворишей. 1500 учеников, 150 учителей. Я работала заместителем директора, курировала естественно-математический цикл, занималась кадровыми вопросами.
Да, это я, дрянь , виновная в отсутствии морали практически у таких же теток, как и я , приходила в гимназию в 7.15, а выползала из нее в 21.15, все шесть дней в неделю и часто по воскресеньям.
Да, это мы с директором всеми правдами и неправдами доставали лак, и каждые каникулы паркет покрывался лаком в три слоя. Делали все, чтобы гимназия блестела, чтобы хоть в этих стенах создать у детей иллюзию счастливой жизни. А родители разорялись, стрелялись, вешались, разрушались семьи. И надо было найти в себе силы и слова убеждения и утешения для маленького человека.
Это я выслушивала рассказ маленькой девочки о том, что ей не хочется идти домой, потому что там полный развал, а здесь так уютно, везде цветы, запах свежести.
Это я покупала шоколадку на последние деньги, чтобы вручить ее моему ученику – победителю математического диктанта на английском языке.
Это мои ученики дневали-ночевали у нас дома!
Это я на свою зарплату покупала всякую ерунду, чтобы вместе с детьми попить чая после математических боев, в которых они одержали победу.
Да, это у меня непроизвольно слезы посыпались градом, когда родители моей семиклассницы решили отправить ее на учебу в Лондон подальше от российского бардака, а она сама обняла меня, заплакала и сказала, что не поедет никуда. И окончила гимназию, и получила высшее образование в России.
Я взяла 5 класс и выпустила его в 2000 году, 39 человек. Были и другие выпуски, но те дети – мои родные. Никто не покинул Россию, ездят на стажировку, но все работают здесь. Успешные в своей профессии мои ученики.
Это мы, плесень интеллигентская, давали нашим детям профессиональные знания и учили их порядочности, чести, моральным принципам в то страшное время.

Да, это все мы – доценты с кандидатами, придурки, сами не покинувшие Родину и все силы отдавшие нашим детям, которые тоже остались с нами для созидания. Это все мы, падаль советского периода - предавшие науку, но не предавшие себя!

[Гоша Загорянский]

Тата, мы с Вами и с Киръяном пишем под псевдонимами. А это сильная защита! Прочнее бранежилета! Мощнее танка!

Все колкости, все резкости, сказанные Вам, до Вас лично не доходят! Они разбиваются О ВАШ ПСЕВДОНИМ!

Вы замечательно держите удар! Вы, Тата, молодец! Так держать и дальше!

[Diogen]

Советский спорт-гордость СССР!
Бесплатные секции и спортивные залы,сегодня кажутся уже фантастикой..Но это было.Как и дворовые футбольные команды в каждом дворе,улице, деревне.

http://www.youtube.com/watch?v=2SMgdnbRwCc&feature=fvst






ЩЁЛКОВСКАЯ ГАЗЕТА ВРЕМЯ:
Он, без всякого преувеличения, самый великий российский хоккеист. Уже в 17 лет Владислав Третьяк стал первым вратарем самого знаменитого клуба нашей страны – ЦСКА, а вскоре со сборной СССР выиграл первый свой чемпионат мира. Он трижды завоевывал «золото» зимних Олимпиад, девять раз становился чемпионом Европы, десять – чемпионом мира. Кроме того, он единственный советский игрок, участвовавший в четырех Олимпиадах.
И единственный хоккеист, которому удалось три раза завоевать награду лучшему хоккеисту Европы – «Золотую клюшку».

Вряд ли кто еще из хоккеистов может похвастать такой коллекцией. Вот почему Третьяк – легенда, причем не только для российских, но и для заокеанских болельщиков. Однако мало кто знает, что знаменитый вратарь является и одним из самых знаменитых загорянских дачников.
В Загорянке он обосновался давно и переезжать куда-нибудь на Рублевку не собирается. Щелковский район он считает чуть ли не своей малой родиной и при любом удобном случае приезжает к нам отдохнуть, набраться сил уже для общественной и государственной службы, ведь Владислав Третьяк сейчас является председателем комитета Государственной думы и президентом Федерации хоккея России.
Щелковские «корни»
В Загорянке иногда чувствуешь себя, словно в Голливуде. Бредешь себе спокойно по поселковым улочкам, любуешься местными красотами и тут бац! нос к носу сталкиваешься с какой-нибудь знаменитостью. Раскланиваешься и идешь дальше, попутно отмечая, как «звезды» за заборами собственных домов копаются в грядках или поливают цветочки. А «звезд» здесь живет очень и очень много. Актеры, писатели, спортсмены, журналисты – кого только нет.
А ведь еще в середине прошлого века Загорянка ничем не отличалась от других подмосковных поселений. Более того, местные земли считали малопригодными для жизни, так как прилегающая территория была сильно заболочена. Однако в 1909 году владельцы земли, помещики братья Кисель-Загорянские, решили, что она подходит для строительства дач.
Тогда в ближайшем Подмосковье начался первый дачный бум. Подобные поселки стали появляться в основном непо-далеку от железных дорог. Так появились Малаховка, Салтыковка, Некрасовка. А вскоре образовалась и Загорянка. К 1912 году в новом поселке уже было продано около 30 участков. А к 1920-му на 13 улицах-просеках Загорянки появилось 60 домов. Вначале здесь любили отдыхать писатели и журналисты. А уже потом дивные красоты начали осваивать актеры и ученые. Наконец в поселке появились и спортсмены.
Одним из первых в Загорянке обосновался знаменитый хоккейный тренер Анатолий Тарасов. Причем уже в преклонном возрасте он каждое утро ползал по грядкам, сажал тюльпаны. И своих гостей заставлял что-нибудь у себя посадить. Конечно, на той даче частенько бывали и его ученики. А Третьяк был одним из самых любимых. Тогда-то у Владислава Александровича и родилась мечта иметь дачу непременно в Загорянке.
Как я уже писал, Третьяк считает Щелковский район своей малой родиной. Это не случайно, ведь вырос он на Чкалов-ской. Отец Владислава Третьяка 37 лет прослужил военным летчиком, в том числе знаменитой Чкаловской дивизии особого назначения.
Именно отец, человек строгий, но справедливый, с детства приучал Владислава к труду и дисциплине. Вставать нужно было в 8 часов утра, делать зарядку и сразу идти на огород. И лишь после обеда уже можно было и с друзьями поиграть. А если забалуешь, мог и ремнем пройтись. Владислав Александрович рассказывает, что отец часто зимой приходил вечером с работы и командовал: «Всем на лыжи». Так что к спортивным нагрузкам великий вратарь привык с детства.
Кстати, отец сначала не любил хоккей – говорил, что хоккеист с клюшкой похож на дворника с помелом. «Окончательно же он смирился с моим увлечением, когда мне было 15 – 16 лет, – рассказывает Владислав Третьяк. – Тогда я стал приносить домой первые деньги, которые нам давали за игры. Конечно, немного – рублей по 40, но для 16-летнего парня это было хорошо!»
Он всегда стремился стать лучшим. Однажды заявил маме: «Обязательно буду чемпионом». И своего добился.

До сих пор за океаном уверены, что если бы не было у сборной СССР в воротах Третьяка, то они бы с нашей командой расправились. А так серия завершилась в нашу пользу. Причем Владислав с первых же матчей стал любимцем канадских зрителей. Им импонировала и открытая улыбка русского парня, и его дружелюбие. Интересно, что в Северной Америке четыре раза издавались его книги, мгновенно сметавшиеся с прилавков магазинов.
«Третьяк – профессионал высшего класса, – говорил о своем сопернике великий канадец Тони Эспозито. – И пожелай он выступить в НХЛ, любой клуб с готовностью подписал бы с ним контракт...»
Одну из самых запоминающихся своих побед Третьяк вместе с партнерами по сборной одержал в 1981 году на Кубке Канады. «Хозяев обыграли – 8:1! – с гордостью говорит Третьяк. – Даже сами канадские игроки аплодировали нам».
В течение 15 лет Владислав Третьяк оставался в нашей стране первым вратарем. Его четырежды признавали лучшим на чемпионатах мира. Он 13 раз становился чемпионом СССР, столько же раз побеждал с ЦСКА в Кубке европейских чемпионов и дважды становился обладателем Кубка СССР. Но в 32 года – вопреки протестам главного тренера ЦСКА и сборной Виктора Тихонова – он ушел из команды. Он всё выиграл, а проигрывать и, главное, доигрывать до того момента, когда тебя спишут со счетов, было не в его принципах. Всего Владислав Александрович сыграл 287 матчей за сборную СССР, завоевал в общей сложности 90 медалей. Представляете, если он все их разом наденет?
Колокол в подарок
«После ухода из большого спорта дослужился до полковника, – рассказывает о тех годах великий спортсмен. – А потом стал представлять продукцию канадской компании «Бомбардье» в России. Эта фирма изготавливает лодки, мотоциклы, снегоходы и снегокаты. Мне они тоже нравятся. Я на них постоянно гоняю, да и сын не может дождаться зимы, когда можно будет в подмосковном поселке Загорянка промчаться на этих машинах по заснеженным тропам».
Еще будучи действующим игроком, Третьяк активно участвовал в деятельности Всесоюзного клуба «Золотая шайба», проводившего соревнования среди дворовых команд. А в 90-е годы сбылась его мечта – появилась академия Владислава Третьяка.
Сейчас Владислав Александрович – председатель Комитета по физической культуре, спорту и делам молодежи Госдумы. Крупный спортивный функционер.

В Загорянке его любят. Он приветлив с соседями, добродушен, всегда готов помочь. Да и поселку, ставшему для него родным, помогает чем может. Например, подарил храму Богородицы, который находится за речкой, самый большой колокол. И это не случайно – Третьяк глубоко верующий человек. Теперь на Рождество его добрым словом поминают все старожилы. Правда, и ругнут иногда великого хоккеиста: больно уж он быстро гоняет зимой по Загорянке на своем снегокате.
Как говорят старожилы, случился однажды с Третьяком и казус, как в комедии «Ирония судьбы, или С легким паром!». У хоккеиста достаточно скромный (по сравнению с некоторыми соседями – «новыми русскими») двухэтажный дом. А не так далеко находится точно такой же особняк, только по-иному раскрашенный. Так вот, под Новый год Третьяк немного перепутал и сунулся в тот самый дом-двойник. А ключ не подходит! Да еще хозяева вышли: проходите, говорят, Владислав, гостем будете. А он сразу не понял, что обознался, спрашивает их: «А вы зачем лавочку переставили?»
А еще Третьяк – верный и заботливый муж, любящий и внимательный отец. С женой Татьяной они расписались в 1972 году и с тех пор живут душа в душу. Вместе вырастили двоих детей: Дмитрий стал стоматологом, а Ирина – юристом.
Вот такой он – простой человек и великий спортсмен. Наверное, это тоже талант, при такой славе и почете остаться своим парнем, на которого всегда можно положиться.

Алексей ГАЛАНИН

[Diogen]

Тата, мы с Вами и с Киръяном пишем под псевдонимами. А это сильная защита! Прочнее бранежилета! Мощнее танка!

Все колкости, все резкости, сказанные Вам, до Вас лично не доходят! Они разбиваются О ВАШ ПСЕВДОНИМ!

Вы замечательно держите удар! Вы, Тата, молодец! Так держать и дальше!

Таточка с Гошей мастера за*рать любую тему,аминь!)

[Елена Премудрая]

А вы должны идти проливать свою кровь за то, чтобы эти куски Родины продолжали приносит прибыль тем же частным собственникам?

Так вот защищаешь свою Родину, кровь свою проливаешь, окопы копаешь, землянки стоишь, а после победы получаешь иск в суд от частного собственника за порчу его земли...

[Киръян Буханов]

Кирьян, скажите, часовню тоже… я развалила?

Да, мы вот такие гады – доценты с кандидатами! Писали научные статьи и еще кое-чем занимались: Кама-сутру для себя фотографировали для сексуального развития, на Эре копировали Булгакова – "Мастера и Маргариту", "Роковые яйца"( но не "Белую гвардию")! Вот, видимо, с той поры у меня Булгаков и стал любимым писателем, а "Роковые яйца "– любимым произведением.

СССР был в некотором смысле большой артелью, а работа в артели подразумевает коллективную ответственность- я её имел в виду скорее, чем личную, поэтому и сделал дополнение в отдельном сообщении. Но вернёмся к началу спора. Вот вы фотографировали "для себя" Кама-Сутру. Не сборник стихов Рабиндраната Тагора, не "Открытие Индии" Неру, а Кама-Сутру!и по сути-свод сексуальных практик индийских йогов, угнетаемых британским импереализмом , в котором вроде бы есть отдельные главы по соблазнению чужих жен. А сейчас тем же самым указательным пальцем, коим тогда нажимали на спуск своего Зенита-Е, вы печатаете гневные филиппики в адрес форумчан, размещающих вполне на мой взгляд, вполне безобидные посты в теме "Мирмуры на войне". Нет ли в том противоречия? Вы можете возразить, что делали это сугубо для личного употребления, но вы же понимаете, что для устоев советской морали Кама Сутра оружие даже более разрушительное, чем диссидентская литература. У вас остались эти распечатки? Подержите их перед глазами на расстоянии 15 сантиметров, смотря как-бы сквозь них некоторое время, и вы увидите, как c виду беспорядочное сплетение вторичных половых признаков вдруг сложится в портрет Вл. Буковского. Коготок увяз- всей птичке пропасть: глядь, сквозь дыру в броне советской морали, пробитую голыми индийскими барышнями, уже лезут бородатые дядьки с Архипелагами наперевес...
Относительно Булгакова: уважаемый мной писатель, правда не могу сказать, что любимый. Из трёх упомянутых произведений более всего понравилась Белая гвардия, на втором месте- Мастер и Маргарита, и на последнем- Роковые яйца. И тут у нас несовпадение... А жаль. Мне очень нравятся Ваши посты, написано с огоньком и по делу. tata, как сейчас принято говорить, Вы жжете!

[Diogen]

Кама Сутра оружие даже более разрушительное, чем диссидентская литература

Со словом «камасутра» ассоциируется слово «дифицит» и очередь за индийскими презервативами в аптеках СССР.)
Еще были презервативы Чешские, вот за ними действительно "выстраивалась очередь" как за любым импортом.
Первые советские презервативы.

Выпускать первые такие резиновые «средства» в СССР начали в 1936 г. на Баковском заводе. Это произошло спустя два года после сталинского указа о запрете абортов..

В СССР секса не было- басни для лохов!!!